[jewelzjam]

Hallo ihr Lieben!

ich hab mich in letzter Zeit etwas seltener aktiv hier im Forum beteiligt, aber dennoch immer mal wieder mitgelesen was einzelen Leute so über ihren Erfolg und Misserfolg berichten. Von Carsten hab ich den schönen und nun auf mich zutreffenden Begriff "Low Carb Freestyle" übernommen, denn ich passe mit meiner jetzigen Ernährung in keins der Unterforen von Ketose.com.
Angefangen hab ich ja mit Atkins, was zunächst nicht ganz so toll geklappt hat wie bei den meisten. Dann aber kam das fettfasten und auf einmal "fluppte" es.
Zwischendurch hatte ich einen kleinen Seitensprung in Richtung GLYX-Diät, jedoch habe ich meinem armen Körper ein bisschen zuviel an (zwar gesunden) KHs zugemutet und er dankte es mir, indem er drei Tage lang total aufgeschwemmt war + zwei Kilo schwerer auf der Waage. Das hat mir natürlich nicht gefallen, also bin ich für kurze Zeit wieder zurück in Atkins Phase I. Ich hab mir meinen schönen Erfolg von 67,0 kg mit dem GLYX Versuch kaputt gemacht, wobei ich die Schuld nichts der GLYX Diätform gebe.
Nun esse ich zwar immer noch Low Carb, aber auch sehr sehr fettarm (die gesunden Fette wie zB Olivenöl lasse ich aber nicht weg) d.h. es kommt zur Zeit nur sehr mageres Fleisch und Seelachsfilet auf meinen Teller + Salat oder auch mal ein leckerer Exquisa 0,2% Fett Quark mit Natreen Himbeeren aus dem Glas, die nur sage und schreibe 2 KHs pro 100g aufweisen (!!!) dazu ein bisschen Zimt und etwas Buttervanille Backaroma und der Quark kann mit jedem gekauften Fruchtquark mithalten! Yummy! Brot, Reis, Nudeln etc kommt natürlich immer noch nicht auf den Tisch bei mir, ab und zu esse ich mal einen Jewelzjam-Pfannkuchen oder auch Rührei. Vitamine nehme ich auch immer noch zusätzlich zu mir, aber durch das Gemüse was ich jetzt viel mehr esse, glaube ich, dass ich mich schon recht ausgewogen ernähre.

Ich glaubte erst dass ich vielleicht eher unter SBD einzuordnen wäre, aber scheinbar nehm ich sogar für SBD noch zuwenig Fett zu mir. Fakt ist aber, dass es super funktioniert und ich weiterhin abnehme, sogar recht fix. In Ketose bin ich aber nicht mehr, obwohl meine KH Zufuhr zur Zeit immer so wie bei Atkins Phase zwei oder drei liegt. Aber das wird wohl am fehlenden Fett liegen und macht mir auch nichts aus - denn solange ich abnehme, brauch ich keine verfärbten Ketostix zur Unterstützung.

Heute habe ich einen interessanten Bericht von Ironsport.de gelesen:

Was tun gegen Übergewicht? Über diese Frage wird zur Zeit ein Glaubenskrieg geführt. Wenig Fett und viele Kohlenhydrate sagen die einen; wenige Kohlenhydrate und viel Fett propagiert die Gegenseite. Eiweiß spielte in der Diskussion bisher kaum eine Rolle. In Deutschland beispielsweise liegt der Proteinanteil an der Nahrung seit Jahren konstant bei 13 Prozent. Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung empfiehlt sogar noch weniger. Genau das sei falsch, meint der Insektenforscher David Raubenheimer von der Universität Auckland. Heuschrecken brachten ihn und seinen Oxforder Kollegen Stephen Simpson auf die Idee vom Protein-Hebel.

Herr Raubenheimer, seit Jahrzehnten glauben wir, daß zuviel Fett im Essen dick macht. In jüngster Zeit wird die Atkins-Diät mit viel Fett und wenigen Kohlenhydraten immer populärer. Warum hat sich bisher kaum jemand Gedanken über die Rolle von Proteinen bei Übergewicht gemacht?
Es erscheint einfach logisch, daß "Fettsein" von zuviel Fett kommt. Außerdem hat Protein einen eher geringen Anteil an unserer Energieaufnahme. Und die Aufnahme von Protein ist ziemlich konstant geblieben in den letzten dreißig Jahren, deshalb war es nicht verdächtig.

Sie sagen jetzt aber, Protein sei der Schlüssel zum Übergewichtsprolem?
Das klingt paradox, weil Protein so einen kleinen Anteil an der Nahrung hat. Aber gerade das ist der Grund. Wir haben für die drei Makronährstoffe - Protein, Kohlenhydrate und Fett - sozusagen drei verschiedene Appetite. Das ist sinnvoll, denn es ermöglicht uns, Defizite in der Nahrung zu erkennen und auszugleichen. Marathonläufer etwa verlangt es nach Kohlenhydraten, um schnell wieder an Energie zu kommen, Bodybuilder und Kinder nach Proteinen, die beim Muskelaufbau aus dem Blut abgezogen werden. Alles kein Problem bei einer ausgewogenen Ernährung, die die Bedürfnisse nach allen drei Makronährstoffen im richtigen Verhältnis befriedigt.

Auf die oft empfohlene kohlenhydratreiche Nahrung trifft das nicht unbedingt zu.
Bei einem Überangebot an Kohlenhydraten oder auch Fett spüren wir, auch wenn wir schon genug davon haben, weiter Appetit und essen weiter, was wir kriegen können, auch Fett und Zucker, weil der Proteinanteil noch nicht abgedeckt ist. Wir haben in Verhaltensexperimenten mit Menschen herausgefunden, daß diese Regulation zugunsten des Proteins dominiert.

Welcher physiologische Mechanismus liegt dem zugrunde?
Das wissen wir noch nicht. Es ist wohl etwas sehr Komplexes, was in unserem Gehirn stattfindet.

Wir holen uns auf jeden Fall so viel Protein, wie wir brauchen, und Kohlenhydrate und Fett reisen im Schlepptau?
Ja, und das Ergebnis ist: mehr Kalorien im Körper, die wir dann in Fettpolstern speichern. Gerade weil eine ausgewogene Ernährung nur etwa 15 Prozent Protein enthält, bedeutet das, daß schon ein geringfügig kleinerer Proteinanteil im Nahrungsangebot dazu führt, daß wir deutlich mehr Kalorien aufnehmen, bis der Protein-Appetit gestillt ist. Wir nennen das den "Protein-Hebel-Effekt".

Da ist wohl ein Beispiel nötig.
Gut. Nehmen wir an, in 100 Gramm einer ausgewogenen Mahlzeit sind 14 Gramm Protein und 60 Gramm Kohlenhydrate und Fett enthalten. Schraubt man dann den Proteinanteil auf sieben Gramm herunter, muß man nur sieben Gramm mehr Protein essen, um das wieder auszugleichen. Man verspeist dafür aber automatisch auch 60 Gramm mehr Fett und Kohlenhydrate. In diesem Fall nimmt man also etwa doppelt so viele Kalorien auf wie mit einer ausgewogenen Mahlzeit, bis der Protein-Appetit gestillt ist. Das ist der Hebel-Effekt, den wir meinen.

Wie sind Sie und Stephen Simpson auf diese Idee gekommen?
Das war Anfang der neunziger Jahre, als wir die Ernährungsregulation bei Heuschrecken untersuchten. Es zeigte sich, daß die bei einem Nahrungsangebot mit wenig Protein immer weiter fressen und auf diese Weise zu viele Kohlenhydrate aufnehmen. Übergewichtig werden sie trotzdem nicht, weil sie überschüssige Kohlenhydrate verbrennen können, indem sie ihre Stoffwechselrate erhöhen, ohne sich bewegen zu müssen. Menschen können das leider nicht.

Also spielt auch bei Ihrem Ansatz Bewegung eine wichtige Rolle?
Eine entscheidende. Es ist ja nicht nur so, daß wir Überschußenergie nicht einfach verbrennen können. Die meisten von uns verbringen den größten Teil des Tages sitzend. Unsere Vorfahren waren Jäger und Sammler, die auf der Nahrungssuche ständig in Bewegung waren. Stephen und ich glauben, daß wir als Erbe ein "eingebautes" Verlangen nach energiereichen Nahrungsmitteln wie Zucker und Stärke haben, weil man davon in der Natur nur wenig bekommt. Unser Appetit ist auf einen aktiven Lebensstil ausgerichtet. Die Überschüsse, die dieser Steinzeit-Appetit uns Büromenschen essen läßt, landen dann eben in Speichern, also Fettpolstern.

Sie sprechen immer von einer optimalen Ernährung, einer "balanced diet". Wie sieht die nun aus?
Da gibt es mit Sicherheit Unterschiede je nach Alter, Lebensstil, Geschlecht und so weiter. Evolutionsbiologisch gesehen ist eine ausgewogene Ernährung die, die dem Individuum zum bestmöglichen Fortpflanzungserfolg verhilft. Heute ist es eine Ernährung, die unsere Gesundheit und unser Wohlbefinden maximiert. Was wir sagen können, ist: Wir sollten viel "mageres" Protein zu uns nehmen, also Fleisch mit geringem Fettanteil, oder auch Soja, um schnell satt zu sein. Vitamine und Antioxidantien sollten wir uns aus Obst und Gemüse mit geringem glykämischen Index holen, also aus Nahrungsmitteln, bei denen Stärke nur langsam in Zucker aufgespalten wird.

Bei der Atkins-Diät soll man so viel Fett essen, wie man will, und nur die Kohlenhydrate weglassen.
Da ist das Problem, daß man wahrscheinlich viel zuviel gesättigte Fettsäuren und zuwenig Vitamine zu sich nimmt, was - nach konventioneller Meinung - zu Herz- und sonstigen Krankheiten führt. Der Grund, warum Leute mit Atkins abnehmen, liegt auch gar nicht beim Fett, sondern im automatisch hohen Proteinanteil solcher Diäten. Die Protein-Sättigung setzt früh ein, und weil die Proteinregulation über Fett- und Kohlenhydrat-Regulation dominiert, fühlen wir uns insgesamt satt und nehmen weniger Kalorien zu uns.

Werden Sie jetzt Diät-Guru?
Steve Simpson und ich sind Wissenschaftler. Wir interessieren uns vor allem für die Evolutionsmechanismen hinter dem Ernährungsverhalten von Tieren und Menschen. Da arbeiten wir gerade an einem Buch. Aber der Protein-Hebel-Effekt ist unserer Meinung nach entscheidend, wenn man Strategien gegen die Übergewichtsepidemie entwickeln will.

Das fand ich sehr interessant! Ich weiss grad nicht genau, ob diesen Artikel schonmal jemand gepostet hat? Ich finde das Gesagte macht Sinn und unterstützt mich irgendwie bei meiner "Freestyle" Variante.
Wem von euch geht es denn ähnlich wie mir? Oder wer könnte mir evtl. sagen, welche LowCarb Diät ich grade mache? Denn vielleicht denke ich ja bloss ich bin ein "cooler Freestyler" :P und passe aber eigentlich genau in ein bestimmtes Ernährungskonzept? Vielleicht LOGI? Damit hab ich mich noch nicht genauer beschäftigt.

Egal, ich fänds toll wenn sich vielleicht ein paar weitere Freestyler finden würden!

Liebe Grüße,

jewelzjam

[Moppelchen1968]

den Du da ausgegraben hast. ich lese bei denen auch immer gern. Ich dachte ja ich wäre so zwischen Atkins und SBD, weil ich in der Ketose bin aber eigentlich nicht sein müsste. In den ersten 2 Wochen dürfte das in etwas meiner Ernährung entsprochen haben, weil ich viel Quark, Gemüse, Ei, Olivenöl, fetten Fisch und KH-armes Obst zu mir genommen habe. Vielleicht ging es daher so schnell mit dem Abnehmen bei mir. Das mit den Proteinen erscheint irgendwie plausibel, habe ich mich doch ordentlich gewundert, dass ich trotz oftmals geringem Fettanteil keinen Hunger hatte, weil ich Quark und Ei gegessen habe. Vor 10 jahren habe ich mal 10 Kilo abgenommen mit Trennkost, da habe ich mich vorwiegend von Quark mit magerem Kochschinken ernährt (war recht extrem, aber ich hatte eigentlich so gut wie nie Heißhunger). Und Quark und Schinken haben glaube ich nicht wenig Proteine. Müsste man mal für ne Woche ausprobieren, ob bei einer Proteinzufuhr von 15 g am Tag bei Low gesättigt Fat und Low Carb, der Körper sich ok anfühlt und abnimmt, ohne dass er auf Sparflamme schaltet.
Weil so ganz ohne Kalorienzählen wirds glaube ich da auch nicht gehen.

[Ottersmile]

Diese Idee mit der erhöhten Proteinzufuhr mit niedrigerer Fettzufuhr...
...ohne gute Fette mit Olivenöl etc. auszuschließen, ist ja auch die Strunz Diät. Ich kann nur den Kerl nicht leiden..

Aber die Diät hat schon was, viel Obst, gemüse, Eiweiß, wenig Fett...

...aber eben auch wieder diese GLYX-Prinzip.

An einem Punkt treffen sich all diese Diäten wieder, finde ich, und jeder muss da, glaube ich, echt schauen, was für ihn das beste ist.

[Birgit]

Hallo Jewelzjam,

deine Ernährung klingt nach LOGI, aber mit wenig Fett. Wichtig ist, daß du dich dabei wohlfühlst.

Ich mache im Moment auch etwas Freestyle, weil sich einfach nichts mehr tut!

Esse jetzt mehr KH-armes Obst und Gemüse, vorzugsweise gesättigte Fette (Sahne+Butter) und Olivenöl, aber auf KEINEN FALL Brot, Nudeln, Kartoffeln oder Ähliches - bleibe aber auf JEDEN Fall bei Low Carb!!!
Probiere solange, bis es weitergeht. Fühle mich auch ständig schlapp ohne Obst und Gemüse....

Liebe Grüße und weiterhin VIEL Erfolg !

Birgit

[jewelzjam]

fein, schon ein paar neue Meinungen *freu*

Ich werd weiterhin berichten, wie die abnahme so vonstatten geht, obwohl die ja auch bei jedem anders und unterschiedlich schnell je nach ausgangsgewicht abläuft.

Also für LOGI hab ich dann auch noch zuwenig Fett in der Nahrung...hm...dann bin ich jetzt wohl geprüfter und anerkannter LowCarb Freestyler heheh!

mal schauen wohin das so führen wird...

bis bald ihr Lieben!

jewelzjam

[Moppelchen1968]

fein, schon ein paar neue Meinungen *freu*

Ich werd weiterhin berichten, wie die abnahme so vonstatten geht, obwohl die ja auch bei jedem anders und unterschiedlich schnell je nach ausgangsgewicht abläuft.

Also für LOGI hab ich dann auch noch zuwenig Fett in der Nahrung...hm...dann bin ich jetzt wohl geprüfter und anerkannter LowCarb Freestyler heheh!

mal schauen wohin das so führen wird...

bis bald ihr Lieben!

jewelzjam
Ja, das wäre interessant. Probierst Du das mit den 15 g Proteinen aus?
Und Martin hat Recht, irgendwo ist jeder hier irgendwie ein Low Carber und der Freestyler zeichnet sich durch chronische Selbstversuche aus.
Sind wir nicht alle ein wenig unsere eigenen Laborratten?

Liebe Grüße vom Labormoppelchen

[jewelzjam]

Also ehrlich gesagt komme ich immer weit über 15g Protein am Tag!
Du hast schon recht Moppelchen, irgendwo, tief im Süden seines Herzen ist wohl jeder ein "Freestyler" - ob nun auf LowCarb bezogen oder ganz allgemein. Jeder ist halt individuell, der eine ist mehr in die Richtung, der andere mehr in eine andere Richtung was seine LowCarb Lebensweise angeht einzuordnen!
Deinen Leitsatz, dass du beim Essen die Sinnlichkeit nicht verlieren möchtest finde ich übrigens klasse! Vielleicht ist ja auch das Marmorkuchenrezept was für dich, dass ich grad eben unter unter Atkins-Rezepte, Backwaren eingestellt habe? hehe, also an SINNLICHKEIT dürfte es beim Genuss dieses Kuchens auf keinen Fall fehlen!

Heute hab ich schon wieder 100g weniger auf der Waage als gestern, wobei ich das aber (noch) nicht wirklich als echte Abnahme verzeichne, des es kann ja genausogut weniger Wasser sein. (Besitze noch keine Fett- und Wasser-Waage)

Liebe Grüße, jewelzjam

[Ottersmile]

mmmh, low prot
Normalerweise rechnet man doch 0,8g/kg Körpergewicht.
Und wenn man abnimmt, bzw. Sport treibt, dann auch mehr...
Also normal wären da bei 70kg schon 56g Eiweiß.