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  #1 (permalink)  
Alt 30.03.2008, 12:52
kiki_naschkatze kiki_naschkatze ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 14.03.2008
Beiträge: 6
Standard refeed ja/nein?

Hallo,
ich habe jetzt seit einigen Wochen mit der Atkins-Diät anzufangen versucht - allerdings noch kein Gewicht verloren, was wahrscheinlich mehrere Gründe hat:
zuviel rumprobiert mit dem Essen, carb-Rückfälle, zuviel fetten Käse (tw. 400g am Tag gegessen!!) Stress, u.ä.
Da ich jetzt aber endlich Urlaub habe, wird es Zeit, das ganze mal RICHTIG anzugehen und dann auch hoffentlich schnell zur Gewohnheit werden zu lassen.

Momentan schwanke ich allerdings noch zwischen zwei möglichen Optionen, wie ich das ganze durchführen will:

1. Atkins "mit Kalorienzählen", d. h. so wenig wie möglich essen, dafür aber wöchentliche Refeed-Tage einlegen. Ich dachte an ca. 1000-1300cal pro Tag (bei Hunger evtl. aber auch mal mehr; würde etwa im Bereich bzw. höchstens leicht unter meinem Grundumsatz liegen). An den Refeed-Tagen würde ich dann vor allem fettfreie Kohlenhydrate zu mir nehmen, so dass ich 1,3 bis 2x über meinem Gesamtumsatz liege. Kein Fett und nur wenig Protein, da ich nicht die anabole Diät mache, sondern möglichst nur meinen Stoffwechsel antreiben möchte, ohne (Fett) zuzunehmen.
Vorteile aus meiner Sicht: durch die niedrige Kalorienzufuhr schnelle Gewichtsabnahme; Stoffwechselsenkung könnte durch Refeed immer wieder rückgängig gemacht werden.
Nachteil: Wenn ich an den Refeed-Tagen schwach werde oder zuviel esse, fällt evt. die Gewichtsabnahme der ganzen Woche ins Wasser (??); außerdem bin ich möglicherweise etwas schlapp und hungrig durch die niedrige Kalorienaufnahme unter der Woche.

2. Möglichkeit: Atkins ohne Refeed. Dann aber auch ohne Kalorienzählen, also nach Lust und Hunger so viel essen, wie ich will.
Vorteil: Gefahr der Gewichtszunahme durch die Refeed-Tage fällt weg (habe davor etwas Angst, obwohl ich nicht weiß, ob diese Gefahr existiert), ich würde außerdem an den meisten Tagen satter werden als nach Methode 1.
Nachteil: Wenn ich "darf", esse ich gerne viel (s.o. das Beispiel mit dem Käse) - ich sehe also die große Gefahr, dass ich wenig bis gar nicht abnehmen würde. Noch dazu wo ich sowieso eher ein Leichtgewicht bin (dumme Verbindung von geringer Körpergröße und hohem KFA bei einem Gewicht, dass für größere Menschen wohl noch optimal wäre...)

Ich hoffe wirklich, dass mir jemand, der mit Atkins schon einige Zeit Erfahrung hat, Tipps und Hilfe für die Entscheidung geben kann. Besonders was das Refeed betrifft, da ich mich damit noch überhaupt nicht auskenne.

[Ach ja, zum Sport (falls jemand das in meinem Beitrag vermisst): Mache ich genügend, im Prinzip fast jeden Tag mind. 30 min (mittelschwer, Rad/Joggen). Habe nicht vor das zu reduzieren, für noch mehr habe ich aber einfach keine Zeit. Durch Sport allein habe ich auch noch nie abgenommen, weil ich davon ganz schlicht und ergreifend mehr Hunger kriege. Der Körper ist ja nicht blöd. Mache das also mehr für meine allgemeine Fitness.]
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  #2 (permalink)  
Alt 30.03.2008, 14:54
sportyjules sportyjules ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 04.10.2007
Ort: Aschaffenburg
Beiträge: 542
Standard

Hallo, wie du habe ich auch immer viel Sport gemacht und dennoch nicht abgenommen- es ist halt so, man isst mehr, weil mehr Hunger! Ich würde nicht gleich mit so refeed geschichten anfangen, sondern erstmal den Körper schön an Atkins gewöhnen- von kcal Zählen halte ich nichts! Du isst dann ja doch wenn du Hunger hast1300 kcal mit Sport- nein Danke! Da würde ich mich nicht wohl fühlen- ob du es nun schaffst 1300 kcal zu essen oder den Käse wegzulassen- der Käse weglassen fällt bestimmt leichter! Kannst doch dafür viele andere Dinge essen- Brathähnchen, Bacon, Lammsteak egal lecker frischen Fisch in Butter gebraten, oder paniert...Sahneschnitzel, rumpsteak mit Kräuterbutter...bißchen Gemüse dazu- viel besser finde ih- wenn ich sündige brauche ich ca 2-3 tage um wieder in die Ketose zu kommen und in der Zeit: Schwindlig beim Sport- also für mich ost das erstmal nichts- da trau ich mich nicht ran! Zu viel durcheinander zu viel rechnerei.
Es reicht bestimmt auch wenn du die Phase 1 streng 2 Wochen machst 2 Wochen kein Käse komm das habe ich auch geschafft und ich bin ein Käsefutzi
__________________
24.9. 56
20.10 53
24.10 52.9
26.11 52,3
07.12 52,6 L- Thyr
22.12 52,3
29.12 52,3
11.1 51,9
25.1 53,4
29.1 52,6
1. 2. 52,2
8. 2. 52,5
13.2. 54 1.Z
15.2. 52,6
20.2. 51,9
22.2. 51,3
1.3. 51,2kg
7.3. 51,0
7.5. 48.7 kg
Ziel: 51 kg erreicht am 7.3. 2008- jetzt stabilisieren
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  #3 (permalink)  
Alt 30.03.2008, 20:59
kiki_naschkatze kiki_naschkatze ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 14.03.2008
Beiträge: 6
Standard

klingt vernünftig was du schreibst. vielleicht wirklich besser als nach refeed probleme zu haben, wieder in ketose zu kommen (an dieses Problem hatte ich jetzt noch gar nicht so sehr gedacht).
Naja, ich will mal ganz ehrlich sein und meine derzeitigen Gedanken zu der ganzen Sache aufschreiben:
Ich möchte innerhalb der nächsten Woche(n) einfach schon mal so viel wie möglich abnehmen. Habe nämlich einen besonderen Anlass, zu dem ich unbedingt umwerfend aussehen MUSS (romantischer Art...mehr schreibe ich nicht).
Deshalb wäre mir auch jene der beiden Methoden am liebsten, bei der es am schnellsten geht.

Nachdem ich ja das letzte Monat schon ziemlich damit rumprobiert hatte (ohne Refeed), aber eigentlich eher noch zugenommen habe, mache ich mir natürlich Sorgen. Es geht mir zwar gut, mein aufgeblähter Bauch und Verdauungsstörungen sind endlich weg (allein dafür liebe ich Atkins :-)), doch wie immer bei scheinbar "vernünftigen" Diäten blieb der eigentliche Erfolg aus. Ich habe früher immer die Erfahrung gemacht, dass ich wirklich "leiden" muss, wenn ich Erfolge auf der Waage sehen will. An Tagen, an denen es mir leicht gefallen ist, relativ wenig zu essen, habe ich noch nie merklich abgenommen. Erst wenn Disziplin wirklich nötig ist, wenn ich Appetit habe und doch nicht so viel esse wie ich gerne möchte, weiß ich, dass es am nächsten Tag auch was bringen wird. Kann das bei Atkins wirklich anders sein?
Ich habe das Beispiel mit dem Käse gebracht. Ja, Käse ist etwas, das mich genauso süchtig zu machen scheint wie weißer Toast. Dabei ist Käse gerade das leckerste an Atkins überhaupt für mich. Ich würde es natürlich schaffen, Käse wegzulassen, so wie ich auch Nudeln und Schokolade weglasse. Dennoch: Wer sagt mir, dass ich dann nicht auf ein anderes Nahrungsmittel "ausweichen" würde, auf das ich auf einmal Heißhunger kriege? Vielleicht mampfe ich stattdessen einfach Fleisch wie eine Bekloppte oder Eier bis zum Cholesterin-Overkill - ohne Kalorienzählen wäre das ja sozusagen "erlaubt". Und ALLES kann ich mir ja nicht verbieten.


Im Moment scheinen mir irgendwie beide Möglichkeiten nicht optimal - und die einzig denkbare dritte wäre wahrscheinlich noch schlechter:

Atkins mit Kalorienzählen ohne Refeed, dafür mit etwas mehr Kalorien...
dabei sehe ich mich in Gedanken nach einer Woche mit gesenktem Stoffwechsel, keine 200g leichter und ständig frierend unzufrieden in meiner Wohnung hockend... (ja, diese Prognose beruht auf langjähriger leidvoller Diäterfahrung)

Geändert von kiki_naschkatze (30.03.2008 um 21:01 Uhr).
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  #4 (permalink)  
Alt 31.03.2008, 00:22
delta delta ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 26.02.2008
Beiträge: 227
Standard

ich mag an dieser stelle noch einmal betonen, dass nicht die ketose alleine (wenn überhaupt, experten streiten sich an diesem punkt) für den gewichtsverlust verantwortlich ist! das kaloriendefizit jedoch schon eher!

zum thema refeed: es ist einfach sinnvoll! vielleicht nich für jeden im bezug auf mein kalorienverhältnis, aber eine angepasste und erhöhte kalorienzufuhr im vernünftigen verhältnis ist durchaus sinnvoll!
__________________
No pain - no success!

---
Start:

28.02.08 = 101 KG
07.03.08 Ende Phase 1 = 95,5 KG
04.04.08 90,9 KG

11.04.08 89,8 KG
18.04.08 88,9 KG


Hauptziel Ziel = KFA < 10%
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  #5 (permalink)  
Alt 31.03.2008, 11:17
El Greco El Greco ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 05.07.2007
Beiträge: 457
Standard

Kallo Kiki,

mir ging es auch wie dir, habe zwar Sport getrieben aber hab davon nie abgenommen.
Ich würde dir empfehlen, erstmal Atkins strikt durchzuziehen...so wie ich das verstehe, hast du bisher nur damit rumgespielt. Wenn du dich aber wirklich an die "Regeln" hältst (und dazu ist nunmal auch etwas Disziplin vonnöten), sollte dem Abnehmen eigentlich nichts im Wege stehen.

Den Käse kannst du dir morgens schon vorportionieren, damit du nicht übers Limit hinausschießt, Eier kannst du so viel essen wie du willst (und das gibt KEINE Probleme mit dem Cholesterin, das ist ein altes Märchen) und Fleisch natürlich auch.
Das Schwierigste an Atkins ist, dass man sofort aufhören muss zu essen, wenn man satt ist (NICHT VOLL!!!) - das fällt vielen Leuten schwer, aber man gewöhnt sich schnell daran, die Portionen werden kleiner und durch das Kalorien-Defizit kommt die Abnahme in Verbindung mit KH-armer Ernährung umso schneller.
Von Refeed halte ich persönlich nichts - bringt meiner Ansicht nur bei sehr viel Sport und einem sehr günstigen Stoffwechsel etwas.
__________________
"I dream of the day when I will learn to stop asking questions for which I will regret learning the answers."


Start: 14.06.2007
Größe: 1,62m

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  #6 (permalink)  
Alt 31.03.2008, 17:49
Ottersmile Ottersmile ist offline
lieber fit statt fett
 
Registriert seit: 15.09.2004
Beiträge: 1.388
Standard

Zitat:
ich mag an dieser stelle noch einmal betonen, dass nicht die ketose alleine (wenn überhaupt, experten streiten sich an diesem punkt) für den gewichtsverlust verantwortlich ist! das kaloriendefizit jedoch schon eher!
Das stimmt auch nicht immer. Es gab hier tolle Experimente von Mitgliedern, die einfach nicht mehr abgenommen hatten, sich die Fettzufuhr drastisch erhöht haben, eine Kalorienzahl erreicht haben, bei der einem normalerweise schwindelig wird und die dann richtig gut abnahmen. Nicht nur hinterher, auch während der erhöhten Kalorienzufuhr.
Glühwürmchen, Gina, wisst Ihr noch?
Die zwei haben das durchgezogen ....

ach, seufz, lang ist's her ....
__________________
You can't stop the waves but You can learn to surf


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  #7 (permalink)  
Alt 31.03.2008, 17:59
Terry Terry ist offline
...seit April 04 dabei :)
 
Registriert seit: 15.09.2004
Beiträge: 3.982
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Standard

Dein Problem liegt wirklich am Käse.
Erlaubt sind am Tag 110g Hartkäse.
Mit 400g schießt du weit über deinen Kalorienverbrauch hinaus.
Zum Vergleich:

empfohlener Käse
Hartkäse
Nährwerte:
Kilokalorien: 308 kcal
Fett: 18,1 g
Kohlehydrate: 0 g
400g davon enthalten 1232 kcal

Normaler Käse ohne kh
Schnittkäse Fettstufe
Nährwerte:
Kilokalorien: 332 kcal
Kilojoule: 1389 kJ
Protein: 27,3 g
Fett: 23,7 g
Kohlehydrate: 0 g
400g entsprechen 1328kcal (da hättest du allein mit dem Käse schon deinen Tagesbedarf gedeckt)

gängige, fetthaltige Fleischsorte
Schwein Kotelett
Nährwerte:
Kilokalorien: 184 kcal
Kilojoule: 771 kJ
Protein: 21,1 g
Fett: 10,6 g
Kohlehydrate: 0 g
400g = 736 kcal, 2 schöne Steaks

Fleisch mit weniger Fettgehalt
Roastbeef
Nährwerte:
Kilokalorien: 130 kcal
Kilojoule: 543 kJ
Protein: 21,3 g
Fett: 4,6 g
Kohlehydrate: 0 g
400g = 520kcal, wieder 2 dicke Steaks von denen du Mittag und Abends satt wirst

mageres Fleisch
Pute Brust
Nährwerte:
Kilokalorien: 103 kcal
Kilojoule: 431 kJ
Protein: 22,9 g
Fett: 1,1 g
Kohlehydrate: 0 g
400g = 412 kcal, der Käse hat die 3fache Menge.

und dazu isst du

Feldsalat
Nährwerte:
Kilokalorien: 13 kcal
Protein: 1,7 g
Fett: 0,4 g
Kohlehydrate: 0,7 g
davon Zucker: 0,4 g
Ballaststoffe: 1,8 g


zu finden bei:
http://www.ironsport.de/lebensmittel/food.htm
__________________
Eleanor Roosevelt
Die Zukunft gehört jenen, die an die Schönheit ihrer Träume glauben.

01.01.2007 70,3 kg
10.02.07 68,4kg
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  #8 (permalink)  
Alt 31.03.2008, 18:07
Terry Terry ist offline
...seit April 04 dabei :)
 
Registriert seit: 15.09.2004
Beiträge: 3.982
Terry eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard

Ich hoffe, mit dem Vergleich konnte ich verdeutlichen., das es wirklich am Käse liegt.
Was ich gut finde ist, dass dein "aufgeblähter" Bauch verschwunden ist.
Am Bauch lagert sich gerne Wasser ein, vor allem vor den Tagen und wenn wir zu viele KH gegessen haben, denn diese binden Wasser.
Du hast also schon ein kleines Problem weniger, dank KH freier Ernährung.
Wenn du weiter machst, aber ohne Käse, kann es passieren, das du wenig abnimmst, dein Körper sich aber trotzdem umformt.
Du wirst zufriedener mit deinem Aussehen.
So, wie du dich beschreibst, denke ich, das dich weniger das Übergewicht, dafür aber ein paar Problemzonen plagen.
Ich wünsche dir viel Erfolg!
__________________
Eleanor Roosevelt
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01.01.2007 70,3 kg
10.02.07 68,4kg
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