ketogene Diäten und Hormone

Um die verwirrung aufzuklären mein post bezieht sich auf

Die physiologischen Vorgänge sind doch bei allen gesunden Personen gleich!!

Muss aber noch dazusagen das ich den Link von Tiffy trotzdem sehr Informativ und leicht verständlich finde!

Das eine festgesetzte Diät bei jedem Menschen gleich auswirkungen hat will ich sehr bestreiten.
Hi!
Bestreite es ruhig, aber trotzdem bleibt Deine Ansicht falsch! (aber Du bist ja auch kein Moderator...*g*)

Ich zitiere hier mal was Dr. Atkins in seinem Buch ISBN 3-596-15160-0 auf S. 34 schreibt:

"Es war, glaube ich, sehr wichtig, daß ich von Anfang an mit großer Sicherheit wußte, daß ich mit einer Diät arbeitete, die dramatische Erfolge erzielte und immer wirkte. (...) Wenn ein Patient behauptet, die Diät würde bei ihm nicht wirken, weiß ich, daß es nicht stimmt. Sie muß auch bei ihm wirken!"


Woher willst du das wissen?
Antwort: Weil ich es studiert habe!!

Wenn es so verflucht einfach währ wie du das beschreibst würden nicht hunderte von wissenschaftler so lange nach einer funktionierenden Diät forschen oder?
Wer sagt, daß die menschliche Physiologie einfach ist?
Sie ist sogar so kompliziert, daß man jahrelang studieren muß um sie richtig zu verstehen.
Deshalb sollte man Physiologie und Pathomechanismen ja auch nicht in einem Forum wie diesem diskutieren.
Es reicht völlig, einige Grundlagen einfach verständlich zu erläutern und sich im übrigen auf die praktische Umsetzung zu beschränken.
Und was die Erforschung von Diäten angeht: es gibt sehr gute Diäten, die alle wirken, und zwar bei jedem Gesunden. Das Problem ist leider meist das Durchhalten. Sogar das scheint bei uns allen gleich zu sein, oder?
Aber ich geb Dir recht, wenn Du meinst, jeder sollte für sich das herausfinden womit er langfristig am besten klarkommt.

So... also ich denke mal schwer das du das alte Buch hast.

Zitat Robert C. Atkins "Die neue Atkins Diät":
ISBN 3-442-14113-3
S. 14 Letzter Absatz:

"...Der Erfolg von mehr als 90% der Zehntausenden Menschen, die unter meiner persönlichen Kontrolle die in diesem Buch dargelegte Diät durchgeführt haben, bewiesen es...."

Zitat Ende

Dadurch hat er wohl eindeutig selbst nicht ausgeschlossen das bei ca. 10% seiner Diät, obwohl er die Patienten selbst unter den Fittichen hatte die Diät NICHT funktioniert hat.


(aber Du bist ja auch kein Moderator...*g*)


Das trägt überhaupt nichts zur Sache bei und ist überflüssig.



Die Antwort die du auf meine frage


Woher willst du das wissen?


Gegeben hast ist wohl etwas fehl am Platze und lässt mich vermuten das du deiner Meinung hier einfach nur stark Kund tun willst ohne den Text und die Zusammenhänge richtig gelesen zu haben geschweigedenn ihn verstanden zu haben.


Man braucht zwar Jahrelange studieren um die Physischen funktionen im Körper und seine abläufe zu verstehen. Aber man braucht auch nur Jahrelang seinen Körper zu hassen und sich so inständig mit ihm zu befassen, damit man weiß um was es bei einem selber geht.

Du als Studierter weißt zwar wie ein Körper funktionieren sollte, dabei bin ich mir aber sicher das du nicht weiß wie er tatsächlich funktioniert.
Denk mal drüber nach, wenn du wüsstest wie jede Zelle, wie alles in einem Körper funktioniert. Dann Glückwunsch von mir, du hast soeben Krebs geheilt, die Unsterblichkeit erfunden, du kannst Astma behandeln und jedwege andere Krankheit.
Verstehst du was ich sagen will? Du und deine Lehrer kratzen an der Oberfläche eines Ökosystems das so kompliziert ist das vielleicht deine Ur-Ur-Enkel mal alles darüber erfahren werden.

Und wie ich das letzte mal schon den vergleich angestellt habe werd ich ihn diesesmal nochmal vertiefen.

Wenn du aus einem Ökosystem nur einen Baustein rausziehst wird es zusammenbrechen und sich Grundlegend neu aufbauen. (Beispiel: Wenn du die Bienen aus unserem Ökosystem verbannen würdest.... als Studierter kannst du dir selbst denken was damit passieren würde)

Du persönlich sagst, das es viele Diäten gibt die bei gesunden Menschen funktionieren. Ich behaupte dich nach ich krank in dem sinne bin indem viele Menschen es verstehen, aber ich behaupte auch nicht das ich Gesund bin.

Erklär mir die tatsache anhand eines Beispieles das ich jetzt aus meinem leben Greiffe: Seit 12 Jahren lebe ich in diesem Haus, und seitdem leben unsere Nachbar auch hier. Sie haben 2 Söhne, beide sind Schlank, richtig schlank, wir haben ein gutes Verhältnis zueinander und ich habe vor mehreren Jahren oft bei ihnen (obwohl sie nur 1 Türe weiter gelebt haben) Übernachtet und ganze Tage bei ihnen verbracht. Dabei aßen sie sehr viel, die zwei essen den ganzen tag auch heute noch, zum Frühstück 4 Toast mit Wurst, Marmelade und Käse, dazu Kaba und Müsli, über den vormittag verteilt 1 Tafel schokolade oder eine Tüte Gummibärchen o.ä., mittag ein däftiges Mittagessen aus vor und Hauptspeise. Nachmittag 1-2 Tüten Chips, sonstige knabberein oder andere süßigkeiten, und abend nochmal eine Dicke Portion nudeln oder Fleisch je nachdem. Und sie werden nicht dick.
Herr studierter, rechnen sie sich selbst die Kalorien aus, das sind Utopische höhen. Aber sie machen keinen Sport, der eine ist Berufstätig genauso wie ich jetzt und der zweite sind in der Schule , beide sitzen am Abend fast immer vor dem PC oder der Glotze. (Natürlich essen sie nicht immer so, aber meistens haben sie einen sehr vollen essplan, ich hab mit ihnen schonmal drüber geredet und sie gebeten mir das mal eine woche aufzuschreiben)
Erklär mir das....?! Kannst du es Erklären?

Die Erklärung ist wohl: "Sie haben einen höhren Stoffwechsel wie du!" Ja... aber jetzt... sind sie nun gesünder als ich der gesund ist? (Rein vom Grammatikalischen her gibt es keine steigerung von Gesund) oder bin ich etwa einfach nicht so Gesund wie sie? Bin ich etwa anderst? Also sozusagen Krank... oh... verflucht... das is jetzt echt verzwickt... erklärs mir! Bitte.

Ich bin extrem froh, das wir hier jemanden haben der es studiert hat, aber du solltest nicht einfach sagen "Macht das und das nicht" sondern liefer uns Gründe und steh uns als offenes Lexikon zur Seite und erkläre Plausiebel und mit umschriebenen Fachbegriffen.
Wenn ich als Logistiker anfange von B/L's L/C's AWB's Borderau's und T1 zu sprechen weißt du auch nicht was gemeint ist. Also beschreibe es sachlich korrekt und verständlich. Danke

MfG

(Uff, ich sollte NIE wieder so spät so einen Beitrag verfassen, sooooo viele Fehler )

Ich hatte geschrieben: "Ich finde es viel besser wenn sich Forenmitglieder darauf beschränken sich gegenseitig zu motivieren, Einkaufstipps und Rezepte austauschen."

Und Du hast mir geantwortet:
Gut, wenn Du hier mit "meinen Halbweisheiten" aufräumen willst. Du bist herzlich dazu eingeladen, denn wir sind ja auch hier um zu diskutieren!

So wie oben von Dir angeregt, wird das Forum aber leider nicht werden! nein??? warum denn nicht?

Übrigens wollte ich auf Deinen letzten Beitrag im Unterforum "Gesundheit" antworten, aber Du hast ihn ja "fairerweise" geschlossen.
Andererseits beschwerst Du Dich, wenn ich nicht antworte.

Im Hilfeforum hatte ich geschrieben, daß der Text, den ich für Dich vorbereitet hatte verschwunden ist.
Bin halt ein PC-dummy. Ich werde aber alles nachholen, weiß nur noch nicht wann.
Ich habe einen sehr verantwortungsvollen Beruf und kann nicht den ganzen Tag im Forum verbringen.
Aber ich werde Dir noch in allen Einzelheiten antworten. Versprochen!
Und ich kann auch alle meine Aussagen belegen.
Aber jetzt werde ich erst mal ein paar Tage verreisen.

Bis bald!

Tiffy

Hallo Tiffy,

ich halte sehr viel von Deinem Sachverstand und links, welche sehr konstruktiv sind.

Aber persöniche fights und Profilierungen haben hier im Forum nichts zu suchen. Das ist meine persönl. Meinung.

Wir möchten, so glaube ich, alle Spaß am Abnehmen haben, ein neues Lebensgefühl erfahren und uns gegenseitig austauschen. Dazu gehört aber auch, daß wir uns gegenseitig respektieren und auch andere Meinungen akzeptieren.

Ich weiß nicht, ob mir das zu steht, da ich keine Moderatorin bin, so direkt zu sein.

Ich weiß nicht wie alt Du bist, aber ich glaube die Ältesten hier haben Dich schon mal überundet. Und Respect ist eine Tugend. Ansonsten erscheinst Du unglaubwürdig und als Klugsch.....

Nutze Dein Potiental und lerne dazu, einfach mit zu hören.

Zu dem Zeitpunkt wo man eine bestimmte Sache erlernt oder studiert, mag dies richtig sein, aber später ändern sich meist die Dinge.

Ich habe auch 20 Jahre Intensiverfahrung hinter mir, in dieser Zeit hat sich so viel geändert. Aber man muß offen sein für Neues. Und ich weiß auch, daß man manchmal die Welt nicht mehr versteht.

Aber hier sind Leute die bestimmte Dinge einfach erklärt haben wollen, wir wollen uns genseitig motivieren und ich glaube auch harmonieren. Und wir sammeln unsere Erfahrungen und ich finde, das ist besser als ne Studie die eh net stimmt.

Ich möchte eigentlich nicht persönlich werden, aber ich bitte Dich um mehr Respekt und Taktgefühl der Moderatorin und den Usern gegenüber.

Sehe dies einfach als Tip an.

bis bald

wow!! Das ist ja ne lange mail, Royo!

Ich versuch mal mich kurz zu fassen:
So... also ich denke mal schwer das du das alte Buch hast.

Zitat Robert C. Atkins "Die neue Atkins Diät":
ISBN 3-442-14113-3
S. 14 Letzter Absatz:

"...Der Erfolg von mehr als 90% der Zehntausenden Menschen, die unter meiner persönlichen Kontrolle die in diesem Buch dargelegte Diät durchgeführt haben, bewiesen es...."

Zitat Ende

Dadurch hat er wohl eindeutig selbst nicht ausgeschlossen das bei ca. 10% seiner Diät, obwohl er die Patienten selbst unter den Fittichen hatte die Diät NICHT funktioniert hat.
Ich hab das selbe Buch wie Du. Er schreibt, daß über 90% seiner Patienten damit Erfolg hatten, nicht daß es nur bei 90% funktioniert. Es funktioniert nämlich (theoretisch) bei allen, außer wenn bestimmte Erkrankungen ins Spiel kommen. Daß nur 90% wirklich zufriedenstellend abgenommen haben, kann auch daran liegen, daß sie Fehler gemacht haben, oder einfach nicht durchhalten konnten.



Du als Studierter weißt zwar wie ein Körper funktionieren sollte, dabei bin ich mir aber sicher das du nicht weiß wie er tatsächlich funktioniert.
doch, das weiß ich

Denk mal drüber nach, wenn du wüsstest wie jede Zelle, wie alles in einem Körper funktioniert. Dann Glückwunsch von mir, du hast soeben Krebs geheilt, die Unsterblichkeit erfunden, du kannst Astma behandeln und jedwege andere Krankheit.
Ja, ich weiß wie jede Zelle funktioniert und kenne sogar die Organellen die im Inneren der Zellen sind (nicht nur aus dem Biologieunterricht), und ich weiß auch wie sich das biochemisch verhält. Danke für Deine Glückwünsche! Die Unsterblichkeit habe ich leider (oder zum Glück?)nicht erfunden. Aber Asthma und Krebs konnte ich schon in einigen Fällen zusammen mit Kollegen heilen.


Verstehst du was ich sagen will? Du und deine Lehrer kratzen an der Oberfläche eines Ökosystems das so kompliziert ist das vielleicht deine Ur-Ur-Enkel mal alles darüber erfahren werden.
Da hast Du Recht! Das Ökosystem ist wirklich sehr anfällig und es wird viel zu viel daran herumgefummelt. Aber das ist ja ein anderes Thema.


Erklär mir die tatsache anhand eines Beispieles das ich jetzt aus meinem leben Greiffe: Seit 12 Jahren lebe ich in diesem Haus, und seitdem leben unsere Nachbar auch hier. Sie haben 2 Söhne, beide sind Schlank, richtig schlank....Mittagessen aus vor und Hauptspeise[/b]. Nachmittag 1-2 Tüten Chips, sonstige knabberein oder andere süßigkeiten, und abend nochmal eine Dicke Portion nudeln oder Fleisch je nachdem.
Da kommt jetzt der genetische Faktor ins Spiel:
Ich versuch die Erklärung mal mit einem Beispiel, auch wenn die ja bekanntlich hinken:
Ein Mops oder ein Windhund können jeweils dicker oder dünner sein, aber auch ein schlanker Mops wird nie wie ein Windhund aussehen. Ich weiß, der Vergleich ist nicht korrekt, weil ja ein dicker und ein dünner Mensch nicht verschiedenen Rassen angehören, aber troztdem gibt es genetisch festgelegte Merkmale die das Gewicht betreffen. Wenn man diese Grenze erheblich unter- oder überschreitet, was ja durch fasten oder mästen möglich ist, fühlt sich der Mensch nicht wohl.
Theoretisch ist es aber möglich jedenMenschen schlank zu bekommen, wie man ja an den Konzentrationslagern sieht. Ist nur die Frage, ob man sich dann noch o.k. fühlt.

Ein zweiter Faktor könnte sein, daß Deine Nachbarjungs nur phasenweise so viel essen. Das wirkt oft mehr als es wirklich ist. Wir haben das mal im Bekanntenkreis ausprobiert. Der schlanke hat auf der Arbeit 4 Brote gegessen und abends noch ne Pizza mit 1000 kalorien. Das wirkt so viel, ist aber das was dem Arbeitsumsatz eines jungen Menschen entspricht. Der andere merkte gar nicht, daß er letztendlich mehr Kalorien aufnahm, obwohl es doch nur ein "ganz ganz kleines" Stück Kuchen war, und das Müsli auch nur Magermilch enthielt und zum Big Mac mit kleiner Portion Pommes hat er auch kein Eis gegessen, sondern den "gesunden" Chefsalat. Dazu kommen noch die Kalorien aus Bier und Cola.
Außerdem bewegte sich der Dünne einfach schneller, obwohl beide beruflich viel sitzen.


(Natürlich essen sie nicht immer so, aber meistens haben sie einen sehr vollen essplan, ich hab mit ihnen schonmal drüber geredet und sie gebeten mir das mal eine woche aufzuschreiben)
Erklär mir das....?! Kannst du es Erklären?
Du sagst es ja selbst: die essen nicht immer so.
Ein Essensplan über eine Woche ist viel zu wenig, und in einem gemeinsamen Urlaub kannst Du Dich auch nicht gut an ihnen orientieren, weil die meisten Menschen im Urlaub anders essen und zunehmen.


Ich bin extrem froh, das wir hier jemanden haben der es studiert hat, aber du solltest nicht einfach sagen "Macht das und das nicht" sondern liefer uns Gründe und steh uns als offenes Lexikon zur Seite und erkläre Plausiebel und mit umschriebenen Fachbegriffen.
Danke!! *freu* aber ich sage doch gar nicht "Macht das, und das nicht", außer vielleicht zu MasterB, als ich ihm empfohlen hatte zum Arzt zu gehen statt Geld auszugeben für Cremes.
Ich versuche ja mich allgemeinverständlich auszudrücken und verwende Fachausdrücken nur dann, wenn sie ohnehin schon im Forum diskutiert werden. Ich hatte sogar mal versucht verwirrende Begriffe wie "Stoffwechselwiderstand" (das ist übrigens kein amtlicher Fachausdruck!) und "Insulinresistenz" ganz einfach zu erklären indem ich eine kurze Definition davon ins Forum gesetzt hatte, aber ich bin ja nicht weit damit gekommen.
Solltest Du mal ein Wort nicht verstehen, frag doch einfach


Wenn ich als Logistiker anfange von B/L's L/C's AWB's Borderau's und T1 zu sprechen weißt du auch nicht was gemeint ist. Also beschreibe es sachlich korrekt und verständlich. Danke
*lach* jaaaa..!!! wenn ich mal ein logistisches Problem habe, werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden!


(Uff, ich sollte NIE wieder so spät so einen Beitrag verfassen, sooooo viele Fehler )
boooahh..! schon wieder so spät (oder etwa früh??) geworden!!
Ich wollte Dir doch nur gaaaaanz kurz antworten, damit ich B.E. endlich mal ausführlich schreiben kann.
Das werd ich dann wohl nachholen müssen, wenn ich wieder in Deutschland bin.
Jetzt aber erst mal tschüß!

liebe Grüße

Tiffy

PS: Vom Bild her zu urteilen ist Deine Veranlagung eher muskulös.
Muskeln sind unsere Kalorienverbrennmaschinen (auch kein Fachausdruck *g*)
Du wirst also g a r a n t i e r t abnehmen und mit Durchhaltekraft so schlank werden wie Du es Dir wünschst. Ich wünsch Dir Viel Glück dabei!

Na luis Royo

was hast Du denn für ein Problem, für mich ist alles klar
Gruß
net aufregen die Ketösen (lt. Bavarian) sind mit Dir(oder besser uns)

Ich hatte geschrieben: "Ich finde es viel besser wenn sich Forenmitglieder darauf beschränken sich gegenseitig zu motivieren, Einkaufstipps und Rezepte austauschen."

Und Du hast mir geantwortet:

Gut, wenn Du hier mit "meinen Halbweisheiten" aufräumen willst. Du bist herzlich dazu eingeladen, denn wir sind ja auch hier um zu diskutieren!

So wie oben von Dir angeregt, wird das Forum aber leider nicht werden!

nein??? warum denn nicht?



Warum nicht? Das kann ich Dir sagen! Weil ICH das Forum gemacht habe, und es somit MEIN Forum ist!
.....und wie Du schon, zwar an unpassender Stelle, aber ganz richtig angebracht hast, bin ICH hier der
Moderator

@ LuisRoyo
Hi!
Bestreite es ruhig, aber trotzdem bleibt Deine Ansicht falsch! (aber Du bist ja auch kein Moderator...*g*)



.....und somit entscheide auch ICH, wie das Forum wird, und wie nicht.


Ich wollte Dir doch nur gaaaaanz kurz antworten, damit ich B.E. endlich mal ausführlich schreiben kann.
Das werd ich dann wohl nachholen müssen, wenn ich wieder in Deutschland bin.


Du kannst Dich getrost entspannen und zurücklehnen! Ich bin nicht mehr interessiert an
Deinen Ausführungen, denn in welcher Weise Du hier versuchst mich zu boykotieren, hast Du
in Deinen Beträgen von heute Nacht wieder deutlichst unter Beweis gestellt!

http://www.ketose.com/showthread.php?p=2182#post2182

Wenn Du das jetzt auch noch mit anderen Usern versuchst, ist wirklich Schluss!

Bist Du nicht in der Lage, Dein zweifellos vorhandenes Fachwissen hier anders einzubringen,
dann häng´es Dir um den Hals und werde glücklich.
Man kann sich in unserem Forum nicht nur anmelden, sondern auch abmelden!

.....und wenn Du meinst, es wäre jetzt nicht alles gesagt, dann kann ich Dich
auch sperren! Warum???? Weil ICH der Moderator bin!

Ich hoffe Du siehst das als das was es ist: Eine Warnung!....es ist alles gesagt!!!
.....und ich werde nicht zulassen, dass Du hier noch anderen Usern den Spass nimmst:

http://www.ketose.com/showpost.php?p=2171&postcount=21

Ich freue mich hier über jeden User, der auch Fachwissen mitbringt.....aber, SO NICHT!

http://www.ketose.com/showthread.php?t=359


ENDE DER DISKUSSION! (das gilt für Dich!....eine Kommentierung Deinerseits zu diesem Artikel wird abgelehnt!) Warum? Weil ICH der Moderator bin