ketogene Diäten und Hormone

Warum sich bei Dir die Haare sträuben, wenn ich vom eigenen Atkins (http://www.ketose.com/showpost.php?p=781&postcount=13) spreche, verstehe ich überhaupt nicht. Ich habe lediglich ausgeführt, dass "mein" Atkins so aussieht, dass ich zwar die Lebensmittel von Phase II zu mir nehme, trotzdem aber unter 20 KHs bleibe. Was erschreckt Dich dabei?
Diesen Beitrag hab ich doch überhaupt nicht gemeint!
Wenn ich mal gar nichts anderes zu tun habe, finde ich hoffentlich die Gelegenheit die anderen Beiträge raussuchen und zitieren.


Was den Beitrag der Insulinresistenz (http://www.ketose.com/showpost.php?p=277&postcount=1) betrifft, muss ich Dir leider sagen, dass das nicht meine Erklärung für den Stoffwechselvorteil ist, sondern die von Dr. Atkins. In dem Beitrag steht auch, dass es sich um eine Stoffwechselstörung handelt.

Da hast du Recht! Insulinresistenz ist eine schwerwiegende Stoffwechselstörung.
Genau deshalb verunsicherst Du ja die Mitglieder, denn die kennen sich ja normalerweise nicht mit so was aus.
In Deinem Beitrag bleibt einfach unklar, was jetzt alle betrifft und was nur für entgleiste insulinpflichtige Typ-2-Diabetiker in einer Ausnahmesituation relevant ist. ...und die werden ja wohl hoffentlich medizinisch betreut!

Dein Artikel ist so verworren, daß ich ihn mal Satz für Satz kommentieren möchte (einiges ist ja auch richtig wiedergegeben *g*). Zuvor möchte ich mir aber das Atkins-Buch schicken lassen um exakt daraus zu zitieren, denn ich möchte Dir ja nicht unrecht tun.


Ich selbst habe dazu weitergehend ausgeführt, dass ich der Meinung bin, dass der der vorher keine Insulinresistenz hatte, auch keinen Stoffwechselvorteil hat, so wie ihn Atkins beschreibt!.....daran kann ich jetzt auch nichts Falsches erkennen!
das ist ja grad das schlimme, daß Du es nicht mal erkennst!!

Demnach sollten wir also alle erstmal unter Insulinresistenz leiden, damit uns die Atkins-Diät was bringt??
Wer von wirklicher Insulinresistenz (nicht zu verwechseln mit der diabetogenen Stoffwechsellage bevor Typ 2 manifest wird) betroffen ist, ist stark gefährdet ins diabetische Koma zu fallen!
Das ist so! denn bei echter Insulinresistenz wirkt weder das körpereigene noch das verabreichte Insulin.

Nie im Leben hat Atkins gesagt, daß der, der vorher keine Insulinresistenz hatte auch keinen Stoffwechselvorteil hat! Da mußt du was falsch verstanden haben!

Ich könnte mir eher vorstellen, daß er meinte Patienten durch eine KH-arme Ernährung vor einer Insulinresistenz bewahren zu können.

Nie im Leben hat Atkins gesagt, daß der, der vorher keine Insulinresistenz hatte auch keinen Stoffwechselvorteil hat! Da mußt du was falsch verstanden haben!


Zitat Atkins:

""In den letzten zehn bis fünfzehn Jahren haben Wissenschaftler den Grund von Stoffwechselstörungen bei Fettleibigen ziemlich genau erforscht. Der Grund liegt nicht in der Verstoffwechselung des Fetts, das aufgenommen wird, sondern im Hyperinsulinismus und in der Insulinresistenz. Das Hormon Insulin und seine Wirkung auf die Höhe des Blutzuckers (der stets als Reaktion auf das, was Sie essen, steigt oder fällt), hängt viel direkter mit Ihrem allgemeinen Gesundheitszustand zusammen und mit der Wahrscheinlichkeit, Opfer von tödlichen Krankheiten wie Herzanfällen und Schlaganfall zu werden, als man bislang vermutete. Es ist außerdem der wichtigste Einzelfaktor für Ihr Gewicht. Deshalb sind 85 Prozent der Diabetes-II-Patienten in ihrem fünften Lebensjahrzehnt fettleibig.

3.
Diese mit dem Insulin zusammenhängende Stoffwechselstörung kann durch die Einschränkung von Kohlenhydraten umgangen werden. Wenn Sie weniger Kohlenhydrate zu sich nehmen, vermeiden Sie eine Gruppe von Nahrungsmitteln, die Sie dick machen.

4.
Diese Korrektur auf Stoffwechselebene ist so verblüffend, daß Sie Gewicht verlieren können, obwohl Sie mehr Kalorien zu sich nehmen als bei stark kohlenhydrathaltigen Diäten. Die »Kalorientheorie« ist ein Mühlstein um den Hals von Diäthaltenden und hat schlechten und abträglichen Einfluß auf ihre Abnehmbemühungen." Zitat Ende

Quelle: http://www.randomhouse.de/booksandmore/excerpt.jsp?edi=28388
Buch: Die neue Atkinsdiät






.................und daraus schliesse ich leider "Wer keine Insulinresistenz hatte, der hat auch diesen Stoffwechselvorteil nicht, von dem Atkins hier spricht! Und nur darum ging es in dem Beitrag, der Dir so voll von Halbweisheiten scheint!

Ich finde es viel besser wenn sich Forenmitglieder darauf beschränken sich gegenseitig zu motivieren, Einkaufstipps und Rezepte austauschen.

Tiffy

Gut, wenn Du hier mit "meinen Halbweisheiten" aufräumen willst. Du bist herzlich dazu eingeladen, denn wir sind ja auch hier um zu diskutieren!

So wie oben von Dir angeregt, wird das Forum aber leider nicht werden!

Mir sträuben sich allerdings die Haare, wenn ich so etwas lese wie: "jeder muß sein e i g e n e s Atkins finden".

Tiffy



Hallo Tiffy,

ich weiß nicht wo das stand, aber ich persönlich finde das nicht schlecht. Wichtig ist, daß man den Sinn von Atkins verststeht. Ich breche auch von Anfang an einige Regeln, zb. trinke ich nur coffeinhaltigen Kaffee mit Kondensmilch (mit Sahne habe ich probiert, schmeckt mir nicht), oder ich hab in Phase 1 schon mal ne normale Scheibe Brot, sogar einmal ein halbes Brötchen gegessen. Es hat mich nicht an meiner Abnahme behindert.
Ich glaube das ist damit gemeint mit "e i g e n e s Atkins ".
Und wir wollen ja alle das Essen geniesen und nicht leiden. So können wir hier unsere Erfahrungen austauschen und jeder kann dann an sich selber testen, ob es bei ihnen genau so wirkt.

Und nach einem Jahr schreiben wir alle zusammen ein Buch mit unseren Erfahrungsberichten und revolutionieren "Atkins Diät Revolution"

Pro und Kontra in einem Forum sind nicht schlecht. Wir können alle draus lernen.
Andererseits muß ich aber mal sagen, was B.E. sich hier für Arbeit aufgehalst hat, die vielen Artikel und Erklärungen, die in diesem Forum von ihr kommen, da kann doch auch mal ein Fehler auftauchen, den man ausbügeln kann oder etwas nicht so beschrieben sein, das alle es begreifen. Sie ist schließlich nicht hauptberuflich Atkinsberater (gibts doch noch gar nicht bei uns, oder?) sondern hat sich den Hut aufgesetzt, dieses Forum für uns auf die Beine zu stellen. Alle Achtung, Arbeit, die nicht bezahlt wird und aus der Viele ihren Nutzen ziehen können. Und das Forum wird angenommen, das sieht man an der Anzahl der Mitglieder und den täglichen Besucherzahlen. Ich will nicht schmalzen, aber ich bin froh, mir hier Rat holen zu können. Ich habe hier schon wichtige Dinge erfahren, die ich woanders nicht gesagt bekomme.





Ich habe das mit der "Insulinresistenz" auch anders ausgedrückt gehört.
Es kam mal eine Sendung, da beschrieb ein Arzt das Dilemma der Dicken mit der Insulinausschüttung. Sinngemäß verhält sich das so:
je mehr gegessen wird, umso mehr Insulin wird ausgeschüttet, umso mehr wird produziert, umsomehr wird wiederum ausgeschüttet. Dann tritt das Phänomen ein, Dicke werden schon von "Wasser" dick, weil ihr Körper wirklich bei jedem Bissen, egal was, Insulin ausschüttet und dadurch wieder Hunger weckt. Kompliziert.

Sinngemäß verhält sich das so:
je mehr gegessen wird, umso mehr Insulin wird ausgeschüttet, umso mehr wird produziert, umsomehr wird wiederum ausgeschüttet. ..........weil ihr Körper wirklich bei jedem Bissen, egal was, Insulin ausschüttet und dadurch wieder Hunger weckt. Kompliziert.



... der Blutzuckerspiegel sinkt und das Symptom ist Heißhunger


richtig Terry und ich denk die Aussage reicht doch auch. Ich glaub das verstehen alle und so kann man sich das auch merken.

Das eine festgesetzte Diät bei jedem Menschen gleich auswirkungen hat will ich sehr bestreiten.

Allein die aussage zeugt wohl von allgemeiner Blindheit. Oder willst du im extremfall behaupten das wenn ein Mensch blind geboren wird alle in Zukunft blind sein werden?! Allein die DNA unterscheidet jeden Menschen vom anderen.
Warum können manche menschen bis zu 4000kcal am Tag essen ohne dick zu werden?!

Um es allumfassend zu erklären, ein Mexicaner reagiert auf Ätkins anderst wie ein Amerikaner.

Um es genauer zu sagen. Jeder Mensch hat einen eigenen magen und eigene verdauung. Und du willst sagen das mein Magen auf ein Stück fleisch genauso reagiert wie deiner? Gut am ende ist das stück fleisch bei mir und bei dir verdaut, und die grundlegenden dinge werden alle gleich gemacht ABER vielleicht hat mein Körper eine leicht verkrüppelte drüse die sie zum zersetztens und verarbeitens des Stück fleisches benötigt und braucht dadurch länger. Woher willst du das wissen? Der menschliche Körper ist eine sehr empfindliche Natür, nicht umsonst sind 4°c Körpertemperatur erhöhung für uns kritisch. Wenn es so verflucht einfach währ wie du das beschreibst würden nicht hunderte von wissenschaftler so lange nach einer funktionierenden Diät forschen oder?

Nimm aus einem intakten Ökosystem nur eine kleinigkeit raus und das komplette system wird sich verändern genau so ist es mit dem menschlichen körper. Manche körper passen sich an und verlieren 0 gewicht, und manche passen sich nicht an und nehmen ab.

Das eine festgesetzte Diät bei jedem Menschen gleich auswirkungen hat will ich sehr bestreiten.



ja, das sehe ich auch so. Es gibt so viel Beispiele im Leben. Ich denke es gibt Grundlagen die so sind, aber dann immer individuelle Abweichungen.