Bist du dir da wirklich sicher? Kohlenhydrate können nachweislich in Fett umgewandelt werden, wenn man zuviel davon aufnimmt; auch Eiweiß kann in Fett umgewandelt werden; wieso sollte es nicht in Kohlenhydrate auch umgewandelt werden können? Ist auch eigentlich egal, ob es das wird - denn allein schon die Umwandlung von Eiweiß in Fett ist ja problematisch genug.



Woher hast du das? Aus dem Bodybuilder-Forum ? (Also nicht dass ich was gegen solche Foren hätte). Aber wie soll man bitteschön abnehmen, wenn man zwei Wochen lang mehr Kalorien aufnimmt, als man verbraucht?? Du musst ja schon enormen Sport getrieben haben, dass du dabei noch 6kg abgenommen hast... btw, wieviel wiegst du denn?
Und dann eine Woche lang genauso viel essen wie man verbraucht, wenn ich dich richtig verstanden habe. Auch dabei kann ich mir eine Abnahme nicht vorstellen. Du schlägst also sozusagen eine "Eingewöhnungsphase" von drei Wochen vor, in denen der Normalsterbliche erst mal noch Angst vor Gewichtszunahme haben muss und Gewicht wohl höchstens durch Wasser verliert?

Okay, und dann Woche um Woche um 100 cal reduzieren, gut, das mag angehen. Dann kann es schon sein, dass man abnimmt, aber es wird sehr laaaangsam gehen. Gerade wenn man vielleicht eine kleine Frau ist, die keine 60kg wiegt und nicht ein muskelbepackter Hüne, der seinen Verbrauch durch tägliches Sporteln noch so stark steigert, dass er trotz mehr Kalorien als sonst noch abnehmen kann.

Sorry, der Text hört sich jetzt vermutlich kritischer an als er gemeint ist, aber mich würde echt interessieren, wie du zu diesen Überzeugungen gekommen bist oder auf welchen Annahmen sie beruhen? Man liest so viel von Leuten (meist sind es kleine und auch nicht extrem übergewichtige Frauen, zu denen ich mich im Übrigen auch zähle), die strenggenommen keine 1000 cal am Tag essen, Sport treiben und trotzdem darüber jammern, dass sie seit Wochen kein Gramm abgenommen haben (das wiederum ist jetzt nicht auf mich bezogen). Da scheint dein Vorschlag einfach schon - gelinde gesagt - seltsam. (?)

Hi,

also erstens sind es keine drei, sondern 2 Wochen Eingewöhnungsphase! Demnach müsstest Du wenn Du 60KG wiegst (60*40) 2400 kcal / Tag im Verhältnis 80% zu 20% Fett und Eiweiße zu Dir nehmen.

Dies soll deinen Körper richtig in die Ketose bringen, uns Ihm beibringen Fette anstatt Kohlenhydrate als Energiequelle heran zu ziehen.

So, und nun zu dem Thema Eiweiße als Fette einlagern:

Dies ist schlichtweg Falsch! Kohlenhydrate werden nur deshalb als Fette angesetzt, weil Kohlenhydrate Zucker sind, die im Körper ab einer Gewissen Menge nicht mehr Verwendet werden können! Diesen Überschuss lagert der Körper als Energiereserve ein! Also in Fetten! Du solltest an dem Satz schon merken, dass der Körper aus zweierlei Quellen seine Energie beziehen kann! Zum einen aus Kohlenhydraten und zum anderen aus Fetten. Und schlussendlich lagert der Körper kein Eiweis ein!

Und Essen solltest Du, weil ohne Essen eine Diät nicht funktioniert! Du würdest so erst Muskeln abbauen und dann erst Fette verbrennen! Und es würde sehr lange dauern! du musst durch das essen halt versuchen deinen Stoffwechsel weiter anzutreiben! Wenn Du nichts isst dann schläft der Soffwechsel ein! Es ist schwer zu verstehen, aber man muss essen, wenn man abnehmen will!

Gut,
und nun zum Thema Sport! Der Sport sollte die absolute Grundlage zu jeder Diät sein! Denn nur so kann man dauerhaft mit großem Erfolg Gewicht reduzieren und es auch halten! Gut, so viel Sport wie ich nun treibe muss man nicht wirklich! Aber 2-3x die Woche ein Ausdauertraining soll einfach nicht zuviel verlangt sein!

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No pain - no success!

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28.02.08 = 101 KG
07.03.08 Ende Phase 1 = 95,5 KG
04.04.08 90,9 KG

11.04.08 89,8 KG
18.04.08 88,9 KG


Hauptziel Ziel = KFA < 10%

hallo .. dazu möchte ich auch etwas sagen.
wenn ich deine beiträge lese, lieber delta, dann finde ich vieles was du so rigoros als MUSS hinstellst, schlichtweg irreführend.
niemand MUSS, jeder kann oder soll, wie er möchte.
ich habe mit atkins 37 kg abgenommen, ohne jeglichen sport und ohne jegliches herumrechnen von grundkalorien und ähnlichem.
ich habe mich an die erlaubten lebensmittel von atkins gehalten, habe keine experimente gemacht und zwei jahre lang täglich nie mehr als 20 g kh gegessen. dazu braucht man garnicht viel herumrechnen, sondern sich an die erlaubten lebensmittel halten.
sport hab ich nie gemacht, und mache ich immer noch nicht.
seit gut zwei jahren halte ich nun mein neues gewicht -- indem ich darauf achte, was ich esse. ich esse kein weißes mehl mehr, zucker gibt es in meinem haushalt auch nimmer.. ich achte darauf was ich trinke und ich nasche selten bis nie, ohne das mir etwas fehlt.
und sport mache ich noch immer nicht.

du gibst so viele komplizierte ratschläge, die auf dich und deinen organismus zutreffen rigoros weiter --
aber hier sind unterschiedliche menschen, mit unterschiedlichen bedürfnissen und unterschiedlichen gewicht und größen. jeder körper ist ein individuum und jeder körper reagiert unterschiedlich.

ich fürchte, du verunsicherst manche leute hier .. und das willst du doch nicht, oder?

das wollte ich mal gesagt haben... lieben gruß
maiglöckchen

es sollte dir bekannt sein, dass es einfacher ist bei höhem übergewicht 37kg abzunehmen wie mit geringerem übergewicht vielleicht 5-10kg!

und ich poche hier so riegeros auf den sport, weil einfach kein mensch verzichten soll! die diät macht den meisten leiten nur dann spass, wenn sie auch hin und wieder (z.b. refeed am wochenende) maö das essen düren was sie wollen! und schon dann erfordert die diät viel disziplin! durch den sport kann man sich die refeed tage locker erlauben!

entschuldige bitte wenn ich dir auf dem schlipps getreten bin, oder du dich so fühlst, aber meine einstellung ist einfach, ohne sport geht nix! ich habe mich selber eine ganze weile bis ich ca. 21 war nicht bewegt und kein sport getrieben! man... ich will die zeit nichtmehr zurück haben, in der ich völlig außer atem war, als ich 5 etagen mit 2 tragetaschen nach oben gehen musste. man fühlt sich durch sport wesentlich besser und muss auch in zukunft nicht mehr all zu sehr darauf achten wass man isst, wenn man einmal sein zielgewicht erreicht hat. denn man verwandelt den körper durch regelmäßigen spoirt in eine kcal verbrennungsmaschine!

und wie ich geschrieben habe geht es auch ohne! dauert aber erstens länger und man quält sich wesentlich mehr durch die disziplin, als wenn man 2 mal die woche den hintern hoch bekommt und laufen geht! oder fahrrad fährt (für alle die jetzt noch anfangen .. meine knie etc.)

und was abschließend zu sagen bleibt:

rechnen hin und rechnen her:
ich stelle meine form der diät nicht als ein muss, sondern als einen leitfaden da, wie man die diät erfolgreich durchziehen kann! dass es bei dir auch anders geklappt hat kann gut sein! will ich nicht bestreiten! aber es gibt auch leute, die nicht so gut auf die energiequelle fett ansprechen und viel länger brauchen oder andere wege nutzen mussen um den körper darauf einzustellen! was aber jeder im endeffekt daraus macht bleibt einem selbst überlassen. ich kann halt nur sagen auf welchem weg ist "jahr für jahr"!!! sehr gute erfolge mit der diät habe! (wasrum jahr für jahr? erzählt der hier nur quatsch und fällt doch immer wieder in den jojo effkt? nein... das mache ich freiwillig wegen meinem kraftsport.. denn muskelaufbau bringt auch fettpolster mitsich! so ist das nunmal! winter dicker, dann diät, sommer schlank und dann wieder muskelaufbau durch den herbst und winter!)

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Das STIMMT einfach nicht. Eiweiß kann zu Glucose umgebaut werden, in der Gluconeogenese, sonst hätten wir alle permanenten Unterzucker, wo käme sonst bei 20-50 g KHs/Tag der Blutzucker her?

Hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenese

ist das recht gut erklärt, vor allem die Bedeutung für den Menschen! Die Bausteine Pyruvat etc sind Abbauprodukte von Eiweiß.

Bitte schreibe nicht immer so kategorisch von Dingen, von denen Du nichts verstehst, das verunsichert Ratsuchende.

Liebe Grüße

Josu

__________________
42 Jahre alt
Startgewicht im Juni 2004 72 kg
Gewicht am 30.11.2004 66,5 kg
Schwanger in der ersten Dezemberwoche
Gewicht nach anderthalb Jahren Schwangerschaft und Stillzeit (Zwillinge!): 78 kg Neustart: 09 Mai 06
Stand 26.8.06 68,5kg
07.03.07 66,5 kg
08.03.07 65,4 kg
12.6.07 67 kg (NUR Wasser, was denn sonst )
18.1.07 69 kg uuund jetzt wieder Phase I
Ziel: irgendwann 64 kg

wer verunsichert denn jetzt hier wen?


ja, man kann jetzt alles medizinisieren ;-)

aber diese umweandlung spielt für uns und die diät keine rolle! zumindest dann nicht wenn der eiweisgehalt nur 20% der nahrung umfasst wie in meiner startphase!

die umwandlung in glucose ist dann soooo gering, dass dies mit sicherheit nicht in fett abgelagert wird! ich denke jetzt bin nicht ich der, der verunsichert sondern ihr!

bleibt einfach dabei, dass es uns nicht interessiert was mit dem eiweis geschiet! es ist für die form der diöt völlig uninteressant! glaubt es mir! sonst würdet ihr alle auseinander gehen wie die hefeklöse und nicht abnehmen wenn eben dieses eiweiß in fett abgelagert würde!

und um eben diese verunsicherung zu nehmen (auf die ihr hier bei mir die ganze zeit pocht) sage ich, dass eiweis nicht umgewandelt wird! ich meine gut, wenn ihr nun euch zu 80% aus eiweis und zu 20% aus fetten ernähren würdet.. dann setzt das mit sicherheit an! aber umgekehrt doch nicht! und das geht alleine in der form wie wir uns ernähren schon gar nicht!

wenn man sich ernährt wie es empfohlen wird muss man sich bei der menge keine gedanken darum machen! wenn ihr den carb anteil schon höher schraubt wie ich jetzt z.B. (5%) dann habt ihr schon eine höhere verteilung des eiweißes! das ist automatisch so! denn wenn ihr die carbs proztentual erhöht werden die fette entsprechend reduziert. d.h.

meinetwegen einführungsphase = 80% Fett 20% Eiweis
Phase 2 = 60% Fett 35% Eiweis 5& Carbs

Bezieht sich jetzt auf meine Diät!!!!!

Und selbst bei 35% Eiweis muss sich keiner Sorgen um Umwandlung in Kohlenhydrate machen und sorgen haben, dass man zunimmt!

Die Erfahrung zeigt es, mache es ja schließlich jährlich --> Chris

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Hi Chris!
Du schreibst, dass du mit dieser Methode jährlich dein Gewicht in den Griff kriegst. Das finde ich nun doch sehr interessant, auch wenn wahrscheinlich für meinen schwächlichen Körper andere Methoden erforderlich sind als für den eines Kraftsportlers, der du ja offensichtlich bist (?)
Also möchte ich dich gerne mal ein bisschen ausfragen, um meine Neugier zu stillen:
1) seit wie vielen Jahren machst du das jetzt so(und wie alt bist du)?
2) Wieviel wiegst du normalerweise vor der Diät und wieviel nimmst du insgesamt jedes Mal ab? Wie groß bist du? Hat sich dein Gewicht im Laufe der Jahre verändert oder ist es "im Mittel" gleich geblieben?
3) Wie lange dauert es mit Atkins im Durchschnitt, bis du dein Ziel erreicht hast? Isst du dann wieder "normal" (kohlenhydratreich) für den Rest des Jahres?
4) nimmst du in den ersten zwei Wochen der Atkins-Diät jedesmal trotz hoher Kalorienzahl ab und wenn ja, wieviel durchschnittlich? Glaubst du, dass es nur Wasser ist oder auch Fett?
5) Machst du in den ersten zwei Wochen viel Sport, so dass du in Wirklichkeit einen höheren Gesamtumsatz hast, als du ausgerechnet hast? Oder rechnest du den Sport mit in den Umsatz mit ein?
6) Wie sieht dein "Sportplan" generell während der Diät aus?

So, im Moment fallen mir keine weiteren Fragen mehr ein. Wäre sehr lieb, wenn du mir das beantworten könntest, ich lerne immer gern dazu.

@ delta
Auch das ist ein Vorurteil, das nicht zu halten ist. David Kirsch setzt auf eine fett- und kohlenhydratarme Eiweißdiät, und damit wird man satt und nimmt rasant ab. Ich habe mein Gewicht auch verloren mit geringem Fettanteil und hohem Eiweißanteil.

Und Du schreibst auch, dass der Fettanteil die Ketose beschleunigt, auch das stimmt nicht, denn auch Leute, die hungern kommen in Ketose.
Ketose entsteht, wenn man dem Körper die Kohlenhydrate entzieht, das ist ein chemischer Vorgang.

Ich schließe mich Josuana an: Deine Pauschalratschläge kann hier wirklich einige verunsichern.

LG
Otti

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